Marsz 20-21.01.2018

bart

tak uważam hans.
alu jest gęstsze od plastiku.
Natomiast jak się pewnie domyślasz, leśna dyskusja zbaczała na nieco abstrakcyjne tory.
Dane były takie, że kulki alu i plasti mają tą samą wielkość (objętość), ale i tą samą wagę (chyba padła wartość 0,23). abstrahując od tego że to chyba niemożliwe, to powiedziałem że w takim razie musiałyby mieć taką samą gęstość, bo gęstość wyraża się w gramach na cm 3 lub kg na m3, no i się zaczęło Smile

chodzi o to że to bez różnicy z jakiego rodzaju materiałem mamy do czynienia: jeżeli przy tej samej objętości waży tyle samo, to ma taką samą gęstość, bo to jest jej definicja: masa na objętość (p=m/v)
argumentacja kogoś była, że żeby powyższe wartości osiągnąć, trzeba więcej plastiku "ścieśnić" na tej samej przestrzeni, więc pastik jest gęstszy, ale to właśnie chyba jest liczność substancji wyrażona w molach (choć tutaj bardziej improwizuję)
a tak to tak jak mówisz, albo w drugą stronę: skoro gęstość alu jest wyższa od plasti, to kulka o takiej samej objętości alu będzie cięższa od plasti. zależy którą daną posiadamy a której szukamy

Graba

bart

wtedy nie możemy przyjąć, że substancja ma tą samą objętość, bo alu ma mniejszą niż plastik, a w ogóle nie jest to kula, tylko sfera. w przybliżeniu wydaje mi się że można objętość aluminium policzyć ze wzoru na pole kuli
P=4*pi*R^2
razy grubość jej ścianki.
wtedy do wzoru podstawić masę i objętość która wyszła.

czyli generalnie chyba trzeba zastosować zasadę liczenia gęstości odnoszącą się do substancji niejednorodnych (z wiki)

"W przypadku substancji niejednorodnych gęstość nie jest stała w przestrzeni i określana jest dla każdego punktu z osobna; definiuje się ją jak wyżej, przy założeniu, że wybrana porcja substancji, obejmująca dany punkt, jest jak najmniejsza. Wybierając próbkę w otoczeniu danego punktu otrzymujemy gęstość w tym punkcie jako granicę stosunku masy próbki dm do jej objętości dv przy rozmiarach próbki dążących do zera:

p=dm/dv
"

czyli ująć samo alu i dla niego dokonać obliczeń jak na wstępie

Hans

Vim

Hans

I wszystko zepsuł...

Piotrek

Memy się sypią... #materiałoznastwo

bart

jeszcze nie:)
w pierwszej odpowiedzi wcześniej w wątku napisałem, że z neta wynika, że gęstość alu to 2720 kg/m3, a najczęściej używanych plastików od 1.000 do 1.800 kg/m3 więc na wstępie była mowa o widełkach i że są to wielkości orientacyjne, więc chyba nawet nie ma czego za bardzo dementować, bo nikt kategorycznie nie mówił jaka jest gęstość plastiku i że jest jeden do wyboru.
Jasne jest że nie przeprowadzę badań, ale wydaje mi się, że nawet z załączonej tabeli wynika, że wbrew tezie aluminium jest z reguły gęstsze od plastiku. Jeżeli gęstość alu to 2,7 g/cm3, a ja widzę dwie strony plastików rzadszych, i jeden plastik gęstszy (3,9), to dla mnie znaczy że plastik jest z reguły rzadszy z wyjątkiem tego jednego.
Faktycznie wątpię w to, że plastik z asg odpowiada gęstością aluminium i tutaj proszę o jakiś dowód: np. z czego zrobione są te "dobre" kulki, żeby można było sprawdzić tego gęstość.
Co do liczności, to przede wszystkim staram się podążać intencjami innego rozmówcy, i próbuję je nazwać, ale nie jestem autorem. Natomiast w odpowiedzi, zrozumiałe jest to że przy samym (teoretycznym) ściśnięciu liczba cząsteczek pozostanie bez zmian, jednak nikt o to nie pytał. Chodziło o sytuację, w której materiał a jest ściskany do momentu osiągnięcia gęstości drugiego materiału b (pióra do metalu, albo plastik do alu), ale i będzie miał tą samą objętość (na przykładzie dwóch kulek) wtedy moim zdaniem trzeba będzie użyć więcej (dołożyć) materiału a, i zwiększy się liczność, i być może to autor miał na myśli, ale to tylko interpretacja cudzej wypowiedzi

Vim

Piotrek

A co będzie jak jedna kulka będzie aluminiowa pokryta plastikiem, a druga plastikowa pokryta aluminium #materiałoznastwo

Vim

bart

ja tylko staram się coś odczytać z tabeli którą sam zaoferowałeś.
Ale wartość gęstości plastiku to wątek poboczny który sczytałem na szybko z internetu na marginesie, co zaznaczyłem

Vim

bart

i tak to trzeba spointować bo moi fantastyczni towarzysze na razie rozpoznawczo lekko drą łacha, ale zaraz pora popołudniowych browarów i ciężko ich będzie zatrzymać Smile

Piotrek

Nie psuj wątku z #meretyrocznympostem Very Happy